Ф5 на клавиатуре телефона сложно нажать. ;) Но, спасибо.
Чувствую, придется на вел садиться. :) Ни разу на нём не ориентировался. Только ориентирование бегом.
Al
18 мая 2012, 21:15
№: 2379
город: Nsk
По популярности вело и бег примерно одинаковы сейчас (судя по количеству участников). Но это не одни и те же люди - среди тех, кто участвует в велоориентировании, больше "велосипедистов, подружившихся с картой", чем "ориентировщиков, севших на велосипед".
Al
18 мая 2012, 21:12
№: 2378
город: Nsk
Сергей, это F5 так может действовать ;)
В Новосибе беговое ориентирование слабее, чем в других городах Сибири (Томск, Красноярск, Алтай могут похвастаться более сильными ориентировщиками). Но велоориентирование за последние несколько лет в Новосибе - вне конкуренции. По количеству стартов в сезоне (9-10), по уровню конкуренции в группах, по количеству участников (100 и больше). А много ли сильных велоориентировщиков в других городах мы, увы, не знаем - зовем, а они все никак не едут.
Сергей
18 мая 2012, 20:54
№: 2377
Странно. Вроде один раз отправлял...
Сергей
18 мая 2012, 20:48
№: 2376
город: Ч-УУ-И
2 Al:
Кстати, а какой вид ориентирования в Новосибе более популярен? Судя по обсуждениям, всё-таки вело. Или я ошибаюсь?
Al
18 мая 2012, 20:40
№: 2375
город: Nsk
Да, кстати, а 10-12 июня ЧиП Новосибирской области-то будет?
Al
18 мая 2012, 20:24
№: 2374
город: Nsk
Еще такие замечания:
Во-первых, вело, бег и лыжи для разных людей могут заметно отличаться. Мне, например, на веле физически легче ехать, чем бегать. Соответственно, в велоориентировании я могу и с парнями соревноваться, а вот в беговом я им заведомо сильно проигрываю просто ногами. Т.е. в вело мне интересно по А ехать, а в беговом, естественно, в этом смысла нет. (Кстати, на Чемпионате Европы мне очень интересно было сравниваться с лучшими спортсменками, пусть я и знала, что заведомо им проигрываю. И эстафету с Мишей, когда нам дали возможность выбирать ехать с профиками, где мы заведомо проигрывали, или в оупен-группе, где мы боролись бы за призовые места, мы дружно выбрали "профи")
Во-вторых, с разрядами все не очевидно. Наши Мастера-ветераны заслуженно носят свои звания - в их годы, думаю, каждый будет рад так выступать. Но все равно, с возрастом уже не поспоришь - они бегут не так, как в те годы, когда выполнили "мастера". С КМСами тоже - кто из заявленных КМСов подтверждал разряд в последние два года на выездных стартах? Я - нет. Ну и специфика вело/бег/лыжи - если наши девчонки, например, обогнали в беговом ориентировании МСМК-лыжницу - значит ли это, что они бегут круче, чем мастера? (не умаляя заслуг наших девушек, просто пример вспомнился :) )
Про баллы - по прошлому году, насколько помню, в группе "А" я проигрывала лидеру 10-15 минут на час. Это было меньше, чем 80 баллов, которые я могла получить в "В" (и, соответственно, уменьшить баллы у остальных участников "В"). В общем, если гоняться за баллами и за победой в Кубке, то лучше идти в "В". Если за интерес - то в "А" :) Мне не очень нравится, что приходится делать такой выбор, но все же менять из-за этого положение нет смысла. Идеально справедливо все равно не получится :))))
Ну и отдельный вопрос про награждение. Вот здесь уже может быть обидно и неприятно, если на отдельно взятом старте человек выиграет по группе, в которой он заведомо сильнее остальных - что ж тогда, из-за него, например, школьников/детей/девушек, лишать медалек-призов? Полагаться здесь на "совесть" спортсмена или все же прописывать в положении?
Ну и в целом - очень приятно, что на всех дистанциях сейчас есть реальная конкуренция. Есть надежда, что в ближайшие годы все же кто-нибудь из Новосиба доберется до Российских стартов :)
Сергей
18 мая 2012, 20:09
№: 2373
город: Череповец-УланУдэ-Иркутск
Когда к вам приеду, всегда буду в А заявляться. :) Ищите потом в нижней части протокола, а мне просто интересно. :) :) :) Ориентирование, как образ жизни!
Al
18 мая 2012, 19:49
№: 2372
город: Nsk
Поддерживаю - здорово, что каждый может высказать (и высказал) свое мнение, что идет нормальное обсуждение. Как я вижу, звучат такие утверждения:
1) возможность самому выбрать сложность дистанции это хорошо / это не нужно
2) участвуют в соревнованиях ради
а)интереса (интересно соревноваться и сравниваться с теми, кто с тобой на уровне и сильнее)
б)самоутверждения/славы/почестей (приятно сказать в компании "кстати, на этих выходных я выиграл соревнования по велоориентированию!")
в)призов/грамот-медалек и прочих плюшек
3) положение кубка должно быть озвучено в начале сезона и потом уже стоит ему следовать. Предложения на будущее - пожалуйста - можно аргументировать :)
Сергей
18 мая 2012, 14:29
№: 2371
город: Череповец-УланУдэ-Иркутск
Моё мнение такое: КМСов надо заявлять туда, куда они хотят. Люди же не за призы соревнуются! ;) Настоящие сильные спортсмены никогда в группу ниже классом не заявяться, а те, кто так поступает по каким-либо причинам, скорее всего не показывают свой былой уровень. Вот мне, например, интересно было бы побегать в одной группе с сильным, пусть даже в прошлом, спортсменом. Интересно!
Софья
18 мая 2012, 11:33
№: 2370
Предлагаю объявить Пете благодарность, за то что он своим выступлением по группе В разбудил народ и втянул в такую бурную дискуссию !
Ничего менять не будем, каждый в праве выбирать дистанцию по своему усмотрению. А лично мое мнение, что в отличие о зимних соревнований, когда из-за больших отрывов лидеров остальные участники в группе А получали меньше очков, чем в группе В, на велостартах особого преимущества нет, потому что много сильных спортсменов и очень плотные результаты. Что очень радует !
В воскресенье, планируется такое разделение возрастных групп по дистанциям:
А - М-21;
В - Ж-21,45, М-18,60;
С - М-15, Ж-18;
Д - МЖ-12, Ж-14
geroy
17 мая 2012, 20:01
№: 2369
конечно массовости все равно,в конце сезона побеждают сильнейшие, это только первый старт!! или сделать разделение как написано в протоколе,на фан и про и ништяк будет
Litlmouse
17 мая 2012, 18:18
№: 2368
город: Новосибирск
Не надо гнать КМСов из В. Чем больше народу в В - и сильного, и слабого, - тем интереснее потом сравнивать сплиты и карты. А по кубковым очкам - победитель из В и так меньше получает, чем мог бы в А, так что это его личные проблемы.
Кстати, спорят почему-то в основном участники группы А - видимо, им просто больше массовости хочется.
Ксения А.
17 мая 2012, 18:06
№: 2367
Вообще говоря, за последние два года прошло не 4, а 17 стартов по кубку MTB. Соответственно, было еще 13 стартов, когда шансы занять первое место были у других спортсменов, а не только у Пети. И занимали их не только остальные КМСы дистанции B, но и ребята, у которых прописаны разряды поменьше. Да и вообще, список лидеров отнюдь не постоянен.
И, возможно, я чего-то не понимаю, но (как говорят, имхо) для новичка, недавно перешедшего в группу B из группы С, одна из первых строчек протокола - ничуть не хуже именно_первой строчки протокола? А если начинается борьба именно за первое место - то старт явно не первый, и положительная мотивация уже налицо.
А у вас в предложениях как-то получается - если в принципе можешь кататься в А, но не едешь, а едешь в В, чтобы покататься хоть как-то - забудь про данный старт как часть кубка...
kranty
17 мая 2012, 17:45
№: 2366
Я тут посмотрел - за последние 2 года 4 старта по Б, из них 3 первых места.
Собственно, хотелось бы пояснить свою позицию. Я наблюдаю 2 примера. Аленка, ездящая по А с объяснением, что А интересней. Петя, ездящий по Б с объяснением, что А не тянет.
Т.е. для кого-то главнее место в кубке, а для кого-то каждый старт.
В принципе, это нормально, я лишь хотел услышать мнения других.
Пётр
17 мая 2012, 17:24
№: 2365
Я тоже посмотрел, у меня только одна победа в B, да и то, потому что был лонг, и я A бы не осилил. А то мне тут заясняли, что я регулярно B в прошлом году выкашивал...
Ксения А.
17 мая 2012, 15:42
№: 2364
Интересно. Я вот просмотрела протоколы MTB прошлого - практически и не было случаев, когда в пятерке лидеров по В было больше одного-двух КМСов.
Вы уверены, что есть реальная проблема, которую нужно подавлять правилами и разбалловками? А не набор единичных случаев?
А понижать рейтинг до 70 - не то. 13 мая, если судить по девушкам, распределение очков вышло относительно честное. 80 баллов соотвествуют 15-минутному отставанию от лидеров А для универовского леса.
ps. Я вот не поехала А в прошедших соревнованиях по причине нехватки времени... Так что хотелось бы оставить возможность выбора между А и B без дискриминации по разряду =)
Пётр
17 мая 2012, 15:07
№: 2363
Объективность дистанции совсем потеряется. Объективность последней дистанции B=86, а не 80. Или как раз 80, если без КМС-ов. Ты же совсем 70 предлагаешь, чтобы новички теряли баллы?
Я уже предлагал делать кубковые расчёты с вычисляемыми объективностями (разбаловкой) дистанций. Однако поддержки не получил.
chuga
17 мая 2012, 15:01
№: 2362
Про дистанции и новичков/профи я думаю следующее: может быть просто понизить максимальное количество баллов за дистанцию B до 70, тогда и мотивация появится участвовать в А :) И все довольны будут.
И для девчонок кажись так лучше будет.
Пётр
17 мая 2012, 14:57
№: 2361
Да в общем смысла в переголосовании нет. Самый главный пункт - предложить короткое, понятное и оригинальное название.
Ни один из предложенных вариантов никакой заметной поддержки не получил.
А новое название сайта уже утвердили: orient.nsk.ru
!
!
